主持人：

我想一個(gè)原因是不是跟他的身份有關(guān)，比如他是一個(gè)作家，或者是一個(gè)媒體人，這樣說說表達(dá)一下情緒也可以，畢竟我們看到的是教授的身份，研究金融的，也許公眾會(huì)覺得，這樣的身份發(fā)表任何一個(gè)言論都應(yīng)該嚴(yán)謹(jǐn)吧。

白巖松：

我注意到了這本雜志的最后，在這本雜志刊登完這篇文章的最后有一個(gè)小括號(hào)，上面寫著，他是什么什么金融研究所教授，但是僅代表個(gè)人觀點(diǎn)。雜志也上了，這只是他個(gè)人觀點(diǎn)。從公眾角度來說，我覺得我們也要改變一種思路，難道我們的所謂教授們，24小時(shí)全在嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖鲋鴮W(xué)術(shù)的教授，不會(huì)，我剛才為什么帶點(diǎn)開玩笑的性質(zhì)，也許這是他的人情債，因?yàn)椴皇钦f約他的文章很難嘛，也許這有他的哥們，或者怎么樣，寫了一篇雜文，去完成一個(gè)稿債，僅此而已。他自己也說，恐怕他寫完了，也就沒太在意，沒想到引起了這么大的動(dòng)靜，他應(yīng)該不是以學(xué)術(shù)的姿態(tài)在寫這篇文章，雖然他強(qiáng)調(diào)了嚴(yán)謹(jǐn)。所以我覺得大家沒必要去因?yàn)樗且粋€(gè)教授，就要拿出一個(gè)好像讓人立即信服的東西，我覺得就是一篇雜文。

主持人：

但是如果一千萬這個(gè)觀點(diǎn)確實(shí)讓很多人對未來更加恐慌的話，他不應(yīng)該為他的言論，在社會(huì)當(dāng)中引起什么樣的反應(yīng)作出一個(gè)預(yù)測，并且承擔(dān)責(zé)任嗎？

白巖松：

你想聽我說實(shí)話嗎？

主持人：

當(dāng)然。

白巖松：

開玩笑，在我看來真正的恐慌是我們現(xiàn)在依然樂陶陶地，不對未來自己的養(yǎng)老有任何的警覺，這才是真正的恐慌。在《新聞1+1》僅僅開播了兩年多一點(diǎn)的時(shí)間里頭，我們做了起碼不下三四次關(guān)于養(yǎng)老的問題，我是走到哪兒都在關(guān)心老年的問題，尤其到了日本，這種感受會(huì)更強(qiáng)，中國現(xiàn)在的60歲以上的老年人，如果要單獨(dú)算一個(gè)國家的話，已經(jīng)進(jìn)入世界前十了，而且這個(gè)趨勢在急劇地增長。所以我覺得，真正讓人擔(dān)心的是，我們還樂陶陶地不以為然。

當(dāng)然回到教授這篇文章里頭，我覺得他提出了一個(gè)前提，假如需要一千萬的話，而且是一線城市，一個(gè)什么樣的前提呢？說是貨幣政策以及養(yǎng)老的政策，沿著過去的慣性一點(diǎn)不做任何改變。你覺得政府傻嗎？還是他沒有智商，還是說眼見著中國人在逐漸地老去，老無所依，但一點(diǎn)都不作為，你覺得會(huì)有這樣的政府嗎？所以這個(gè)大前提在未來的20年，我相信就不會(huì)存在。

主持人：

但如果我們往前推20年的話呢？

白巖松：

好，這個(gè)假設(shè)很有意思。往前推20年的話，大約1990年，如果那個(gè)時(shí)候白巖松在某一個(gè)非學(xué)術(shù)性的雜志上，當(dāng)然我不是教授了，我們舉那個(gè)時(shí)候一個(gè)教授，在某一個(gè)非學(xué)術(shù)性雜志上寫了一篇文章說，20年后也許我們需要一百萬才可以養(yǎng)老，那個(gè)時(shí)候沒有網(wǎng)絡(luò)，不會(huì)挨網(wǎng)絡(luò)的板磚，但是現(xiàn)實(shí)中會(huì)不會(huì)罵他神經(jīng)病？會(huì)，可是現(xiàn)在你沒覺得還真得一百萬了，但是你沒覺得現(xiàn)在社會(huì)在前進(jìn)的時(shí)候，即使現(xiàn)在的確需要一百萬養(yǎng)老，老不也在被養(yǎng)著嘛。雖然離我們的期待可能還有一定的距離，所以說用這樣的一個(gè)概念如果要去思考的話，你就會(huì)覺得，預(yù)測什么都相對容易。世界上有很多國家，讓我們預(yù)測它未來的30年，可能都不太離譜。中國這樣的國家，不要說20年，你給我預(yù)測未來的10年，神仙。

主持人：

留神明天有媒體說，白巖松說，現(xiàn)在養(yǎng)老需要一百萬。

白巖松：

現(xiàn)在養(yǎng)老恐怕真的需要一百萬，如果我們要作出一個(gè)邏輯或者怎么樣的話，但是這不是最重要的。

主持人：

我們看一下明天媒體有沒有反應(yīng)。還要聽聽更多人的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們要電話連線《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》評論部主任徐以升先生。徐先生你好。

徐以升(《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》評論部主任)：

主持人好。

主持人：

當(dāng)您看到一千萬養(yǎng)老都不夠這樣的觀點(diǎn)之后，你的第一反應(yīng)？

徐以升：

我認(rèn)為鐘偉教授的觀點(diǎn)有一定的合理性，我是認(rèn)為他所反映觀點(diǎn)問題不在于養(yǎng)老這個(gè)話題，而談的是人民幣貨幣購買率的下降。用我們老百姓的話說就是人民幣貶值或者說錢毛了。我們知道，比如說在過去20年或者30年的時(shí)候，上世紀(jì)70年代或者80年代，當(dāng)時(shí)人民幣我們說萬元戶的概念深入人心，但是現(xiàn)在如果說一萬元留到現(xiàn)在的話，它的購買力已經(jīng)大幅下降。這就是為什么我們說，過去當(dāng)時(shí)可能你有兩萬元、三萬元就能養(yǎng)老，但是現(xiàn)在已經(jīng)需要一百萬了。我覺得貨幣購買率大幅下降，應(yīng)該是理解鐘偉教授這篇文章和一千萬養(yǎng)老論的一個(gè)核心問題。

如果說拋開這個(gè)問題去談養(yǎng)老的話，反而有一些曲解，我們應(yīng)該回歸到他所談的貨幣購買力的下降本身。這個(gè)問題是有一定的數(shù)據(jù)支持的。比如說我們知道過去30年，我們國家的GDP增長大約90倍，但是廣義貨幣供應(yīng)量增長了700倍。我是想在這個(gè)背景之下，我們整個(gè)政策，今后要避免出現(xiàn)千萬難養(yǎng)老這個(gè)狀況，就需要回歸到一個(gè)貨幣政策更理性，保持一個(gè)幣值穩(wěn)定，別讓錢毛了的一個(gè)狀態(tài)。

主持人：

謝謝徐先生觀點(diǎn)。巖松你看，其實(shí)徐先生的意思也是，把結(jié)論拋開不說，來看它里面主要提供什么樣的一些。

白巖松：

對。我根本沒有去關(guān)心一千萬的數(shù)，因?yàn)樗翢o意義，假如說經(jīng)過了一定的推延，我也認(rèn)為毫無意義，因?yàn)闆]有人能預(yù)測未來中國20年的發(fā)展。不光是經(jīng)濟(jì)，包括社會(huì)的綜合一種進(jìn)步。但是我只想說一句話，第一個(gè)大家應(yīng)該對養(yǎng)老的問題始終保有警覺，它只會(huì)越來越嚴(yán)重地挑戰(zhàn)我們。而且別忘了一點(diǎn)，鐘教授所說的2027年，基本上是咱們這波人，所以如何去孝敬現(xiàn)在的老年人，其實(shí)是在孝敬咱們將來自己，這是一個(gè)非常非常重要的結(jié)論。

如果再加一句話，我為認(rèn)為，如果我們依然寄希望于20年后，20多年后中國人的養(yǎng)老還要取決于自己攢夠了多少錢的話，那么總理今年在政府工作報(bào)告當(dāng)中所談的尊嚴(yán)和幸福毫無意義，那說明沒有實(shí)現(xiàn)。